Discussion:
Superficialidades del sistema
(demasiado antiguo para responder)
RafaMinu
2008-10-10 21:20:06 UTC
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Hace poco vi un reportaje sobre Fiji Water, una empresa que explota (y
nunca mejor dicho) un acuífero en las Islas de Fiji, la embotella con
plasticos importados de China y la vende en USA y Europa
principalmente:
http://www.fijiwater.com/

El problema no es solo que existe gente que no dispone de agua potable
en Fiji. En terminos globales, el costo y la factura que se pasa al
medioambiente por transporte y contaminacion es de dimensiones
escandalosas.
Y al final, para que? Para que un pijo se pueda tomar una copita de
agua mineral en un restaurante neoyorquino, mientras se come un filete
de carne argentina, regada con vino sudafricano y una papaya polinesia
de postre, con cafe de kenya y puro cubano.

Mas tarde, ese mismo pijo se monta en su coche de importacion sueco y
se va a tomar una copa de vodka ruso, tras pillar una papela de
farlopa colombiana, para acabar conversando con los amigos sobre sus
proximas vacaciones a Tailandia. Todo ello cosas "imprescindibles".

Un caso extremo, lo se, pero la realidad es que la mayoria de la
poblacion esta tambien inmersa en esa dinamica de algun modo y no hay
que acercarse por cualquier supermercado para comprobarlo.

A esto hay que añadir los millones de viajes anuales, tanto a nivel
local como internacional, absurdos en su mayoria y que podrian ser
eliminados, sin causar demasiados traumas irreversibles a los
viajeros. Seria mas rentable construir una Torre Eiffel en Albacete
(por ejemplo) y que la gente se fuera alli a hacer fotos.

No hay mas que ver cualquier carretera transitada de los paises
industrializados para darse cuenta del derroche que supone todos esos
coches con 1 o 2 ocupantes. En Cuba existe un funcionario, el gorrilla
amarilla creo que les llaman, que se ocupa de parar a los vehiculos
que viajan con plazas libres para que la gente que necesita viajar se
monte en ellos.

En Inglaterra estan empezando a mirar hacia Cuba como un modelo de
sociedad sostenible.
http://another-green-world.blogspot.com/2008/05/cubas.html
Varias delegaciones han viajado a la isla para aprender como los
cubanos hacen posible esta realidad en un pais que, en teoria, no
reune las condiciones para serlo.
Y la misma WWF ha declarado que Cuba es el UNICO pais del mundo con un
desarrollo sostenible.
http://www.cosg.org.uk/WWF_Report.htm

Y en estos tiempos de crisis parece como que el sistema cubano es el
mas adecuado.
As Zamt
2008-10-11 00:25:02 UTC
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Post by RafaMinu
Y en estos tiempos de crisis parece como que el sistema cubano es el
mas adecuado.
Ahora por reproducir esto queda Vd. irreversiblemente condenado a ser
visto como un deleznable comunista, estalinista, asesino y vil cobarde
de masas de millones de indefensos y otros no tanto. Claro que también
hay países no comunistas como la Provincia Oriental, que en 2004
estatizó el agua en un plebiscito convocado por los ciudadanos, pero
este ejemplo aún está muy fresco como para ser también imitado.

Aguasdulces
As Zamt
RafaMinu
2008-10-11 07:01:06 UTC
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Post by As Zamt
Post by RafaMinu
Y en estos tiempos de crisis parece como que el sistema cubano es el
mas adecuado.
Ahora por reproducir esto queda Vd. irreversiblemente condenado a ser
visto como un deleznable comunista, estalinista, asesino y vil cobarde
de masas de millones de indefensos y otros no tanto. Claro que también
hay países no comunistas como la Provincia Oriental, que en 2004
estatizó el agua en un plebiscito convocado por los ciudadanos, pero
este ejemplo aún está muy fresco como para ser también imitado.
Aguasdulces
As Zamt
No me preocupa en absoluto lo que pueda decir gente ignorante e
indocumentada.
Aqui en Inglaterra y resto de paises civilizados, ademas de la
mencionada WWF, la ONU o la Agencia para desastres americana, se
propone al sistema cubano como modelo a seguir en muchos aspectos:
http://findarticles.com/p/articles/mi_qa4020/is_/ai_n17176308
As Zamt
2008-10-12 05:25:11 UTC
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Post by RafaMinu
No me preocupa en absoluto lo que pueda decir gente ignorante e
indocumentada.
Aqui en Inglaterra y resto de paises civilizados, ademas de la
mencionada WWF, la ONU o la Agencia para desastres americana, se
propone al sistema cubano como modelo a seguir en muchos aspectos
Ya lo decíamos algunos, tanto que se destapó champagne para festejar
la extinción de la URSS, la caída del muro... pero ahí Cuba permanece
en su aislada serenidad caribeña, apeligrando convertirse en un itsmo
histórico entre dos grandes etapas socialistas de la historia, una
permanentemente acosada y jodida por los nefandos capitaludos, la otra
llegada "inesperadamente" (bah, para los sordos que no quisieron oír)
cuando se desmoronó el gran tinglado y hubo que levantar otro en su
lugar...

Elfindelostiempos
As Zamt
Bufozzo
2008-10-12 05:29:43 UTC
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Bueno, tampoco empezemos a fukuyamear.

Es propicia la observación sin adelantarse a los hechos, dejando a un
costado nuestros deseos e ilusiones.
Recordemos que a ninguno de los G8 e incluidos los BRIC, les conviene una
caida del sistema.

Sr Bufozzo
Post by RafaMinu
No me preocupa en absoluto lo que pueda decir gente ignorante e
indocumentada.
Aqui en Inglaterra y resto de paises civilizados, ademas de la
mencionada WWF, la ONU o la Agencia para desastres americana, se
propone al sistema cubano como modelo a seguir en muchos aspectos
Ya lo decíamos algunos, tanto que se destapó champagne para festejar
la extinción de la URSS, la caída del muro... pero ahí Cuba permanece
en su aislada serenidad caribeña, apeligrando convertirse en un itsmo
histórico entre dos grandes etapas socialistas de la historia, una
permanentemente acosada y jodida por los nefandos capitaludos, la otra
llegada "inesperadamente" (bah, para los sordos que no quisieron oír)
cuando se desmoronó el gran tinglado y hubo que levantar otro en su
lugar...

Elfindelostiempos
As Zamt
As Zamt
2008-10-12 05:46:21 UTC
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Post by Bufozzo
Bueno, tampoco empezemos a fukuyamear.
Conste en actas que no agoré el fin de la historia.
Post by Bufozzo
Es propicia la observación sin adelantarse a los hechos, dejando a un
costado nuestros deseos e ilusiones.
Deseos e ilusiones no tienen por qué ser ondas armoniosas rebotando
dulcemente dentro de la caja craneal, tambén pueden estar basadas en
la observación y experiencia. Los hechos se entrelazan desde el pasado
hacia el presente para construir la base de infinidad de futuros
posibles, pero sólo algunos futuros son mucho más probables que
otros...
Post by Bufozzo
Recordemos que a ninguno de los G8 e incluidos los BRIC, les conviene una
caida del sistema.
Pero el precio de la alguna solución que sea, se va a tener que pagar.
¿ Los que viven en los G8 qué tan dispuestos o preparados estarán "a
pasar necesidades" después de tantos años mal acostumados ? ¿ Qué
significado va a tener en el futuro la "solución global" si no todos
estaban en la joda ni tampoco patinaron ?

Mecanoscuánticos
As Zamt
Bufozzo
2008-10-12 06:10:35 UTC
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Un pueblo endeudado es sumiso.
Habrá escaramuzas, pero nada cambiará mucho, todos ajustarán sus cinturones.
Nos vamos a joder nosotros, as usual.

Sr Bufozzo
Post by Bufozzo
Bueno, tampoco empezemos a fukuyamear.
Conste en actas que no agoré el fin de la historia.
Post by Bufozzo
Es propicia la observación sin adelantarse a los hechos, dejando a un
costado nuestros deseos e ilusiones.
Deseos e ilusiones no tienen por qué ser ondas armoniosas rebotando
dulcemente dentro de la caja craneal, tambén pueden estar basadas en
la observación y experiencia. Los hechos se entrelazan desde el pasado
hacia el presente para construir la base de infinidad de futuros
posibles, pero sólo algunos futuros son mucho más probables que
otros...
Post by Bufozzo
Recordemos que a ninguno de los G8 e incluidos los BRIC, les conviene una
caida del sistema.
Pero el precio de la alguna solución que sea, se va a tener que pagar.
¿ Los que viven en los G8 qué tan dispuestos o preparados estarán "a
pasar necesidades" después de tantos años mal acostumados ? ¿ Qué
significado va a tener en el futuro la "solución global" si no todos
estaban en la joda ni tampoco patinaron ?

Mecanoscuánticos
As Zamt
As Zamt
2008-10-12 17:38:13 UTC
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Post by Bufozzo
Un pueblo endeudado es sumiso.
Habrá escaramuzas, pero nada cambiará mucho, todos ajustarán sus cinturones.
Pero la gente en los países se ve obligada a pensar cuando se tiene
que ajustar los cinturones. Esto ya pasó, no se olvide de la posguerra
y cómo se levantaron las economías mientras el liberalismo se mordía
los codos porque no encontraba cómo hincar los colmillos. Y ahora pasó
lo que iba a pasar tarde o temprano. Si Vd. recibe dos platos de sopa
cuando ya había aclarado que no le gustaba la sopa, piensa que a la
hora de proponer políticas, candidatos y votar, ¿ volverán a tener un
gran y entusiasta apoyo los adláteres del tinglado que se acaba de
derrumbar ? Todo puede ser, poero yo no estaría tan seguro.
Post by Bufozzo
Nos vamos a joder nosotros, as usual.
Me defrauda, ese es el mecanismo de razonamiento que no permite
aprovechar las condiciones objetivas.

Saludos
As Zamt
Bufozzo
2008-10-12 19:52:22 UTC
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Post by Bufozzo
Un pueblo endeudado es sumiso.
Habrá escaramuzas, pero nada cambiará mucho, todos ajustarán sus cinturones.
Pero la gente en los países se ve obligada a pensar cuando se tiene
que ajustar los cinturones. Esto ya pasó, no se olvide de la posguerra
y cómo se levantaron las economías mientras el liberalismo se mordía
los codos porque no encontraba cómo hincar los colmillos. Y ahora pasó
lo que iba a pasar tarde o temprano. Si Vd. recibe dos platos de sopa
cuando ya había aclarado que no le gustaba la sopa, piensa que a la
hora de proponer políticas, candidatos y votar, ¿ volverán a tener un
gran y entusiasta apoyo los adláteres del tinglado que se acaba de
derrumbar ? Todo puede ser, poero yo no estaría tan seguro.
Post by Bufozzo
Nos vamos a joder nosotros, as usual.
Me defrauda, ese es el mecanismo de razonamiento que no permite
aprovechar las condiciones objetivas.
---------------------------------------------

Al menos en mi persona prima el mecanismo de aprovechamiento de condiciones
objetivas.
El asunto es que dudo de que dichas condiciones se produzcan.

Salute

Sr Bufuzzoyama

Ali Bobo
2008-10-12 07:43:38 UTC
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Post by As Zamt
Post by Bufozzo
Bueno, tampoco empezemos a fukuyamear.
Conste en actas que no agoré el fin de la historia.
Post by Bufozzo
Es propicia la observación sin adelantarse a los hechos, dejando a un
costado nuestros deseos e ilusiones.
Deseos e ilusiones no tienen por qué ser ondas armoniosas rebotando
dulcemente dentro de la caja craneal, tambén pueden estar basadas en
la observación y experiencia. Los hechos se entrelazan desde el pasado
hacia el presente para construir la base de infinidad de futuros
posibles, pero sólo algunos futuros son mucho más probables que
otros...
Post by Bufozzo
Recordemos que a ninguno de los G8 e incluidos los BRIC, les conviene una
caida del sistema.
Pero el precio de la alguna solución que sea, se va a tener que pagar.
¿ Los que viven en los G8 qué tan dispuestos o preparados estarán "a
pasar necesidades" después de tantos años mal acostumados ? ¿ Qué
significado va a tener en el futuro la "solución global" si no todos
estaban en la joda ni tampoco patinaron ?
Mecanoscuánticos
As Zamt
Y el cambio climatico es otro factor a tener muy en cuenta.
De hecho, en breve, va a ser el factor mas importante a tener en
cuenta.
Por eso sigo pensando que el modelo cubano es el que se va a "poner de
moda" ...
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